Forum PHP.pl

Tutaj się z Tobą nie zgodzę. Po pierwsze analiza rynku to nie jest to samo co projektowanie systemów. Po drugie nie wyobrażam sobie, żeby osoba, która nie potrafi programować mogła cokolwiek zaprojektować czy też nadzorować projekt (wskaż mi ofertę pracy na podobne stanowisko, w której nie jest wymagana umiejętność programowania (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/blinksmiley.gif) ).
Kolejna sprawa, koncentruję się na inżynierii oprogramowania, co więcej jestem na takiej specjalności na studiach. A poza tym jaki Twoim zdaniem kierunek studiów uczy inżynierii oprogramowania, nie ucząc przy tym programowania - podpowiem: na pewno nie informatyka.
Tak więc odpowiadam, chcę klepać, ponieważ nikt nie da mi pracy na wyższym stanowisku, jeżeli dobrze klepać nie będę umiała, chcę klepać, ponieważ nie byłabym w stanie (jeżeli jakimś cudem student dostałby taką posadę) pogodzić pracy na stanowisku projektanta ze studiami dziennymi, chcę klepać, ponieważ to lubię, a robienie tego dobrze daje mi bardzo duże doświadczenie.

Poza tym ilu licealistów, amatorów programowania, studentów, itp. pisząc programy używa systemów kontroli wersji, zwraca uwagę na pokrycie kodu testami, zna standardy dot. projektowania interfejsu użytkownika czy chociażby potrafi w praktyce korzystać z takiej podstawowej rzeczy jak wzorce projetowe? Nie mówiąc już o tym, że zdecydowana większość z nich nie potrafiłaby uczestniczyć w grupowym projekcie. Nigdy nie będzie tak, że amatorzy zajmą stanowiska profesjonalistów, tylko dlatego że są tani.

Jaka analiza rynku? Czy ja coś o tym pisałem?

A wyobrażasz sobie architekta, który ma dwie lewe ręce do murarki? Ja tak. Jednym z podstawowych założeń jest to że analityk definiuje CO ma być zrobione, a nie JAK. Mieszanie ról analityka i programisty nie prowadzi zwykle do niczego dobrego (oczywista sprzeczność interesów)

Google->"analityk systemowy" pierwsza,
druga i trzecia oferta. I taka sama cała pierwsza strona wyników. To chyba kończy nasz mały spór.



Tym gorzej dla Ciebie, że nie znasz realiów rynku. No i mylisz pojęcia analizy systemowej z analizą rynku. To już mała kompromitacja.


Toteż coraz więcej nie-informatyków się tym zajmuje. Prym wiodą absolwenci kierunków "mieszanych".


Jeśli będziesz aplikować na stanowisko analityka w dużej firmie to wierz mi- będzie to miało drugorzędne znaczenie.


Szkoda że tylko w klepaniu (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)


Programowanie się zmienia W porównaniu do programistów sprzed 20 lat wszyscy obecni programiści są "wysokopoziomowymi" amatorami. Być może narzędzia RAD ostatecznie zatrą różnice między amatorami, a profesjonalistami.

To może cytat kometarza z twojego drugiego linku

druga



Ten post edytował php programmer 10.09.2007, 13:05:39

o ile sie nie mylę, to ta oferta skierowana była dla osób posiadających już jakieś wykształcenie, także komentarz jest jakby nie trafiony. A nawet jeśi byłby, to ja po prostu piszę jak jest, a nie jak powinno być. Może pracodawcy nie doceniają roli jaką odgrywa doświadczenie programistyczne. Nieważne. Ważne jest to, co powiedział towarzysz MAO "może to Wy macie rację, ale my mamy karabiny".

Funkcjonuje pewien mit według którego INŻYNIERIA OPROGRAMOWANIA jest wiedzą tajemną, którą są w stanie pojąć jedynie najtęższe programistyczne umysły, które po kilkunastu latach zmagań stały się GURU Javy, czy innego języka. Tymczasem rzeczywistość pokazuje, że dziedzina ta może być traktowana. (modny jest pogląd że nawet powinna) osobno. Ponadto (w odróżnieniu od programowania) jest... po prostu prostsza i łatwiejsza do opanowania. Oczywiście programistom to nie pasuje (analityk zazwyczaj jest nadrzędny wobec nich), ale skoro pracodawcy są tego zdania, to nie pozostaje nic innego jak się przystosować.

Ten post edytował no-name 10.09.2007, 13:25:30

No właśnie nie sprecyzowałeś, nie napisałeś również, że chodzi Ci o analizę systemów.



Tylko powiedz mi jeszcze tylko, proszę, co ma wspólnego praca jako analityk systemowy z pracą na stanowisku projektanta systemów informatycznych? Ja w przeciwieństwie do Ciebie dokładnie napisałam o jakim stanowisku mowa, a Ty uparcie analizujesz moje wypowiedzi, porównując je z czymś zupełnie innym. To Ty mylisz pojęcia, więc nie mów mi proszę o kompromitacji.

Racja to chyba kończy nasz "spór", bo ciężko dyskutować mówiąc o dwóch całkowicie różnych sprawach.



Hmm... chyba jednak nie zatrą:



Podsumowując chciałam powiedzieć, że znam swoją wartość jako programista i nie obawiam się o swoje miejsce na rynku pracy. Mam w nim już pewne rozeznanie, a nie kieruję się tylko domysłami i wiem, że na interesujących mnie stanowiskach amatorzy nie stanowią dla mnie żadnego zagrożenia. A jeżeli ktoś z Was wątpi w opłacalność i sens tej pracy, jeszcze może zacząć uczyć się spawania - bardzo dobra praca (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/winksmiley.jpg) .

Ten post edytował Anke 10.09.2007, 13:52:22

@no-name
Dużo krzyczysz, ale tak naprawdę nie wnikasz w to co piszesz, ba nie piszesz swoich poglądów tylko powtarzasz innych.
Nie chce mi się dyskutować z Tobą bo nie wyciągasz żadnych wniosków, nie dążysz do kompromisu. A nie ma słusznego stanowiska, bo to są rzeczy zbyt obszerne aby coś można było powiedzieć na pewno.

Nie porównuj architektów z budowy do oprogramowania, bo tego nie można robić w prost.
Nie mów że Azjaci nas zastąpią jako programistów, bo gdyby było wszystko jak Ty piszesz już by się dokonał. Wrócę do mojego kopania rowów, można to robić myśląc jak tu skombinować miskę ryżu, ale nie można programować myśląc o tym, i nie szukaj kontr argumentów, bo to było raczej taki o przykład jednej z wielu rzeczy których nie bierzesz pod uwagę.

@Sedziwoj @Anke:
Google->hasło "analityk/projektant" U mnie ponad 28k wyników. A u Was? (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) Oczywście w teorii są to różne role, lecz w praktyce to właśnie analityk jest odpowiedzialny za projektowania aplikacji. @Anke:No wiesz... W świcie IT słowo analityk raczej nie kojarzy się z analizą rynku. Walnełaś głupotę i trudno. Żyj z tym.

@Sedziwoj:
Niestety porównanie programistów do prostych murarzy jest tyleż niesprawiedliwe co trafne... W duzych firmach (w mniejszych zresztą też) jest to najniższy poziom w hierarchi (może poza testerami). Mam trochę znajomych kierowników projektów i słowo "robol" i "murzyn" słyszę nader często (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) nie będę szukał kontrargumentów (tak, piszemy to razem) bo... nie rozumiem o co Ci chodziło. Mozesz jaśniej?

Ten post edytował no-name 10.09.2007, 14:44:10

Cóż, widzę, że niektórzy nie potrafią dyskutować, wytykają błędy innym, mimo że sami popełniają większe. Te kłótnie - bo to już nie jest dyskusja, dla mnie po prostu nie mają sensu. no-name tak mało wiesz na ten temat, a walisz stekiem bzdur, myśląc, że jesteś fajny (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) . Zupełnie nie rozumiem co chciałeś udowodnić swoimi postami, bo ani nie zaprezentowałeś swoich poglądów, ani nie wykazałeś się wiedzą, ani nie przekonałeś mnie do żadnych swoich racji. Jedyne co robisz, to prowokujesz.
Analiza i projektowanie, to nie jest to samo, jakbyś znał chociaż podstawy inżynierii oprogramowania, to byś wiedział, że to są rozłączne fazy wytwarzania oprogramowania... a że nawet tego nie wiesz, to tym bardziej nie mam ochoty na kłótnię (bo dyskutować nie potrafisz) z Tobą.

Przepraszam za offtopic. Ja już kończę uczestnictwo w tym temacie.

Nie będe się wypowiadał o inżynierii programowania, czy o analizie.
Wypowiem się natomiast jeszcze raz co do GPL, które tutaj pada ofiarą (z twojej zresztą ręki ~no-name) pomówień.
GPL absolutnie nie ma nic wspólnego z socjalizmem, ani tym bardziej z komunizmem. Jednostki opiniotwórcze, które to insynuują - nie potrafią odróżnic komunizmu od socjalizmu, a już na pewno poglądów lewicowych od tych dwóch nurtów filozoficznych oraz polityczych XIX i XX wieku. Pojęcia te są obecnie badzo pejoratywne i używane w skojarzeniu z "implementacją" rosyjską i polską. Wolność dzielenia się jest taką samą wolnością jak wolność prowadzenia działalności gospodarczej . Nie ma najmniejszego powodu, aby kogoś, kto kolegę poczęstuje chipsami na ulicy nazywać komunistą - nie ma też powodu nazywać socjalistą osoby dzielącej się oprogramowaniem.

Pozdrawiam.

Owszem, lecz z pewnością bliżej analitykowi do projektanta niż programiście. Nie wiem na jakich studiach jesteś ale może masz nawet taki przedmiot, który nazywa się "Analiza i projektowanie systemów". (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)
Google pokazuje 30k wyników dla terminu "Analiza i projektowanie" i... marne 687 wyników dla terminu "Analiza i projektowanie" (a i tak w więszości chodzi o projektowanie www).

To były argumenty.

A to była ucieczka (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif)

@Cysiaczek
A co tu zmienia wolność? Czy jeśli grupa ludzi DOBROWOLNIE decyduje się żyć według zasad komunizmu, to ten ich komunizm przestaje być komunizmem? Poza tym zauważ że (chyba nieprzypadkowo) Stallman już raz wpadł na pomysł na wprowadzenie podatku z którego finansowało by się Wolne Oprogramowanie. Coś Ci to przypomina?


A w ogóle to jak po sukcesie Wolnego Oprogramowania można twierdzić że "zdalnie" nie da się wytwarzać oprogramowania o wysokiej jakości? Czy (przykładowo) developerzy jądra Linuksa pracują w jednym pomieszczeniu przez 8 godzin dziennie? Chyba nie...

Ten post edytował no-name 10.09.2007, 17:09:57

W którym miejscu to jest komunizm? Czy Ty wogóle wiesz co to jest? Ja używam wolnego oprogramowania, czasami dam komuś płytkę z Linuxem, ale jakoś nie czuję się komunistą.

Hm... no tak - podatek - nie jestem zwolenikiem podatku na wolne oprogramowanie, bo to kretynizm, ale z drugiej strony... popatrz na co idą obecnie Twoje podatki, a ponoć jest kapitalizm.

Ja wiem, ale Ty masz z tym mały problem.

Więc Ty i ten ktoś tworzycie tym samym dwuosobową mikro-komunę (IMG:http://forum.php.pl/style_emoticons/default/smile.gif) A to jak się z tym czujecie nie ma żadnego znaczenia:) Popatrz na to od strony (trudne słowo) aksjologii.

Jak uważasz że Cie azjaci wygryza to sie nie zajmuj programowaniem tylko idź nie wiem może zacznij składać długopisy tego na pewno Ci nie zabiorą, a jak komuś potem dasz taki długopis za free to sie powieś bo sprowadzasz z powrotem komunę do kraju, a za tworzenie wolnego oprogramowania powinni wieszać i rozstrzeliwać bo to zamach na wolność osobistą :]

Wyluzuj nie chcesz programować Twoja sprawa, my widzimy w tym sens i takie argumenty imo bez sensu chyba wszystkie zostały przedstawione i jak widać do nikogo nie przemawiają...

Inna sprawa, że GPL jest bardziej *komunistyczne* od BSD (joke). W końcu nie ma powodu dziwić się, że nie chcemy aby inni bogacili się na naszej pracy "charytatywnej".

Widzę że o systemach idei nie ma co rozmawiać z ludzmi niewykształconymi. Jeśli dla Was słowo "komunizm" funkcjonuje jedynie na zasadzie skojarzeń z byłym ustrojem, to rzeczywiście nie ma o czym gadać. Ale mniejsza o to. To i tak offtop był.

Gorzej że wygląda na to, że absolutnie nie przejmujecie się tym co będziecie, lub będziecie mogli robić na kilka(naście) lat. Mimo tego że w jakimś tam sensie jesteście motorem zmian cywilizacyjnych, to wydaje mi się, że nie do końca zdajecie sobie sprawę z ich możliwych konsekwencji. To tyle.

Czy to moja wypowiedź doprowadziła Cię do takich fatalistycznych wniosków? Mam nadzieję, że nie, bo była raczej niecałkiem serio.

@no-name - to Ty mieszasz pojęcia i traktujesz je niemal literalnie. Komunizm to cały system poglądów, a komunista, to osoba uznająca te poglądy za dobre i właściwe. Pytam zatem czy używanie licencji GPL jest wyrazem dążenia do zniesienia społeczeństwa klasowego, czy kapitalizmu? NIE - korzystasz z wolności osobistej i gospodarczej - nic więcej. Każdy, kto nazywa takie działanie komunistycznym, czy socjalistycznym - popełnia ogromne nadużycie.

Aha. Komunizm !== Komuna

1. (pogrubiłem fragment)

2.


Zadam Ci proste pytanie:
Co obrażanie ludzi (tu mnie, choć ja nie czuję się obrażony) ma do rzeczy?


Pozdrawiam.

@Cysiaczek
Czy nie można być komunistą, który nikogo nie chce zmuszać. Mamy wtedy i wolny wybór i komunizm. Pierwsi komuniści działali dokładnie w ten sposób. Ale... to straszny offtop. Jeśli chcesz go kontynuować, to załóż nowy temat, a z przyjemnością szczegółowo pokaże Ci błędy w Twojej argumentacji.